刘裕咬着嘴唇，摇着头：“你怎么会这样看我难道北伐不应该吗难道打倒世家高门，让百姓拿回属于自己的东西不应该吗什么叫不切实际的希望现在江北的移民有了自己的田地，可以不用再当牛作马了，这是实实在在的事，怎么就不切实际了”

徐羡之叹了口气：“如果你能维持现状，不动兵戈，还算好，但一旦你真的自以为是到提兵北伐，那他们现在有的一切，都会失去，而这，就叫不切实际！”

刘裕笑了起来：“只要我北伐成功，灭了南燕，那江北将从此永远成为内地，变得安定，太平，这点你难道看不出来”

徐羡之摇了摇头：“那万一打输了，让胡虏反过来摧毁江北，又怎么说”

刘裕的眉头一皱：“你是在怀疑我打仗的本事吗羡之，我觉得你不应该对这点有所怀疑啊。”

徐羡之正色道：“大晋这百年来，无数次北伐都失败了，你凭什么就以为自己会超过所有的先人在我看来，现在根本没到那个时机，大晋内部矛盾重重，你跟世家之间又是面和心不和，一旦你真的要北伐，他们在后面象以前黑手党一样地下手，你怎么办”

刘裕不屑地说道：“黑手党已经给消灭了，再也不会有这样地下害人的阴谋组织，而世家高门，也给排除出了明面上的朝堂之上，不得掌大权，如果真的时机成熟，将要北伐之时，我会集中全国的物力，军力，雷霆一击，目标也只限于一州一地，不会贪多嚼不烂，你告诉我，有什么失败的可能呢”

徐羡之冷冷地说道：“想要在背后黑你的，可不止是世家高门，难道你的建义兄弟，现在就完全可靠，值得信赖吗”

刘裕沉吟片刻，说道：“我相信，希乐不至于这样，他会跟我在朝中争权，但这么多年来，我们在一起战斗的时候，他还没有在我背后捅过刀子。”

徐羡之哈哈一笑：“是吗难道在乌庄那次，偷袭你的不是他”

刘裕咬了咬牙：“此一时彼一时，那时他是为了执行刘牢之的命令，要除掉我。可现在，他不听命于任何人。而且，他也清楚，在这个时候，北府巨头间不能内哄，会让别人捡了便宜。”

徐羡之摇了摇头：“现在确实没有人能号令得了他。但他要是自己愿意，那又如何呢他也知道，论打仗，比军功，是比不过你的，就算现在比发展，也不是你的对手，这回他西征大胜，不仅得了功，也大大地扩了军，本来想以此为本钱逼你让步，结果回来一看，发现你这一年多经营吴地和江北，居然实力比他一路招降收编还来的快，而且天下各地的州郡，大将大帅，你都安排好了，就是连朝政，也没他发挥的余地。这回跟你斗成这样，最后还是一无所得，只能去边郡上任，你说，他会甘心吗”