今天李泌来见越王，就是为了刑部提出来的唐律改革问题来的。

“殿下，这刑部所提的刑罚不相当的问题，还要请殿下决断啊。”

政事堂无法解决的问题，自然只能踢给越王了。

李倓摇头说道：“泌公，你也是知道的，孤并不擅长律法啊。”

其实如何改革刑罚的问题，刑部也送上了方案。

按照周毫的意见，肉刑的部分要统一标准，不能动不动就打死犯人。

而有些豪强大族犯法，但是执行肉刑过轻的问题，也是地方司法体系腐败的一部分。

这些问题可以通过强化吏治来解决。

刑部的主要改革重点，放在了对徒刑和流刑的改革上。

刑部认为，对于犯法的人来说，徒刑和流刑的惩罚都是一样的，就是剥夺他们的人身自由。

既然如此，那干脆在州设立专门的监狱，将一州范围内的犯人都集中到监狱中，进行“劳动改造”好了。

这个意见得到了政事堂的认可。

但是接下来刑部的一句话，却让政事堂开始了论战。

刑部认为，既然徒刑是让犯人去指定的地点去服徭役，那么没有犯罪的百姓，在远离家乡的地方服徭役，这又算什么呢？

这些百姓明明没有犯罪，却要和罪犯一样承担徭役，甚至和罪犯一样死在工地上。

既然百姓无罪，要么禁止地方官府再起徭役，不允许他们随意征发百姓做工程。

要么就对执行徭役的百姓支付工钱，补偿他们因为服徭役而付出的损失。

同时也应该禁止地方官府征发大规模徭役的权利，也不能长期征发百姓在外服徭役。

刑部的推论在逻辑上没有问题，但是是否要限制地方官府征发徭役，是否要对服徭役的百姓有所补偿，这个问题在政事堂引起了激烈的争论。

徭役，可以说是古代官府进行大规模工程的制胜法宝。

不过唐代也吸取了隋炀帝大规模征发徭役而亡国的教训，倒是比其他朝代征发的徭役要少很多。

但就算比前朝少，徭役也是很多农民破产的重要原因，崔光远这一类从基层做起的宰相们，当然知道地方官府对于百姓的残害。

但是政事堂另外一派的宰相，则认为如今的大唐官府，根本无法承担有偿徭役。

包括苗晋卿、张镐这些清楚朝廷财政的宰相，认为如果不让地方官府征发徭役，那么很多水利灌既工程很快就会废弛，到时候反而会造成更大的问题。

“等等，泌公，我们刚刚不是讨论刑罚的问题，怎么说到徭役了？”

李泌摇头说道：“其实争论到了最后，也不是徭役的问题，而是朝堂和地方官府的问题。”

“这还是殿下的中书舍人们提出来的，臣也没想到这么深远。”

李泌对着李倓一拜说道：

“殿下能够得到这些能臣相助，必定能够成就太宗般的王道霸业啊！”

一个马屁下去，李倓的心情也好了很多，他示意李泌继续说下去。

李泌说道：

“其实这件事归根到底，就是‘到底谁出钱？’——这个简单的问题。”

“如果朝廷要废除免费徭役，那么地方上的那些工程到底要谁花钱？”

“地方上兴修水利，修路拓荒，兴学养老，这些都是要花钱的。”

“本朝初年，官府是有官田的，官田所产就是官府的收入，再加上一些调赋和租庸的结余，各地官府还是能够维持基本开支的。”

“可是到了上皇执政的天宝年间，各地官府已经无力承担越来越大的开支，在朝堂的默许下，各地官府将官田变卖了。”

“变卖官田，地方官府可以获得一大笔的收入，当家的县令又能得到了一大笔钱财，用在本地可以将获得更好的政绩，得到上官的嘉奖和提拔，各地官府都将县内的官田变卖。”

“上次户部清丈，各县留存的官田平均不足二百亩，一些地方县令上任，第一件事就是应对来县衙讨债的债主。”

“如今光是维持官府开支，就已经非常困难了，殿下您可知道如今有的穷县，会征发衙役给别的富县干活，穷县从富县拿钱补贴衙门。”

李倓瞠目结舌，没想到大唐竟然还有这种事情，这不就是劳务输出吗？

李泌苦涩的说道：“变卖官田虽然能够获得一大笔收入，可是官府没有官田，也就没了持续收入，所以从天宝年开始，各地官府征发徭役的次数就越来越多。”

李泌继续说道：“臣知道，有偿徭役是善政，可就算是善政，落到地方也可能变成恶政啊。”